?

Log in

No account? Create an account

третий транш от МВФ для Украины: 2 взаимоисключающие версии. Кто прав? - ruriktochkase

Sep. 15th, 2016

09:34 am - третий транш от МВФ для Украины: 2 взаимоисключающие версии. Кто прав?

Previous Entry Share Next Entry

третий транш от МВФ для Украины: 2 взаимоисключающие версии. Кто прав?

Version nr.1 : Оригинал взят у yurasumy в "Положительное решение" (третий транш от МВФ для Украины)



Вчера, вернее уже сегодня не ложился до часу ночи и ждал. Ждал, результатов заседания совета директоров МВФ, которые решали выделять Украине новый транш или нет. Судя по всему, заседание затянулось, а читателей СМИ потчевали разнообразной чепухой аж о полуночи по Киеву.

Вопрос был действительно сложный. Ведь Украина нарушила все правила МВФ (с российским долгом) и выделение в этой ситуации ей денег обозначало бы, что сам МВФ отказался от своих же правил. И в первую очередь это ударило бы не по РФ, которой 3 млрд. долларов не критичная сумма, а по МВФ. В общем, было о чем подумать. В начале первого в Твитере и ФБ на сайте президента Украины появилась информация, что:"Совет директоров МВФ принял положительное решение о продлении программы сотрудничества с Украиной и выделении финансовой помощи"
https://www.youtube.com/watch?v=2UmSrcQi-Yg

Примечательно, что ни о сумме, ни о сроках предоставления транша Порошенко не говорит. В то же время он называет конкретные суммы, которые Украина получит, как следствие данного решения МВФ (???). А фраза президента, что в этом решении идется речь не о деньгах, а о признании миром «реформ» вообще заставляет задуматься…

Кстати, даже сейчас деталей: когда и сколько денег Украина получит никто не говорит, что наводит на некоторые размышления.

Некоторым ответом может послужить фраза главы МВФ Кристин Лагард о том, что Украине надо очень быстро решить вопрос о ее суверенном долге (явный намек на Россию) и:“Властям необходимо избегать изменений налоговой политики, которые приводят к росту дефицита. Акцент должен быть сделан на улучшение налогового и таможенного администрирования”.

Как же тогда понимать выступление Порошенко, который говорит ровно противоположное, особенно если учесть, что уже объявлены новые грандиозные изменения налогового законодательства Украины в 2017 году?

Но не это главное. Все предыдущие выделения траншей сразу же сопровождались комментариями: когда и сколько Украина получит денег. Этой ночью ничего подобного не было. Как нет и до сих поp. А отсюда вопрос: не пора ли общественности узнать, а о чем собственно договорились нынешней ночью руководство Украины и МВФ, почему так много таинственности и полунамеков (нетипичных для данной ситуации) и почему комментарии первого и второго так отличны?

VERSION NR.2
сайт самого(!) МВФ пишет :
МВФ одобряет выделение 1 миллиарда долларовSDR 716.11 million (about US$ 1 billion),

http://www.imf.org/en/News/Articles/2016/09/14/PR16407-Ukraine-IMF-Executive-Board-Completes-the-Second-Review-under-EFF

Итак, как видим, Дамы и Господа существует 2 абсолютно взаимоисключающие версии.
Т.е. (выражаясь супер дипломатично) кто-то о транше МВФ говорит неправду.
на Ваш взгляд кто это?
сам МВФ о своём же собственном транше, на своей официальной странице?
или это блогер Юра Сумы?



ps. А теперь некоторые комменты к посту
:
Да никакого взаимозачёта, тут всё как всегда: Украина получит деньги МВФ, Украина получит безвиз, Украину примут в ЕС и НАТО.
Завтра. Или послезавтра. Или через месяц. Или через год. Или когда-нибудь. Но обязательно!

ruriktochkaseИз ШвеДции о ШвеДции. Л.Панкратов
Удалить Отслеживать
А у Вас есть основания опровергнуть сообщение Гонтарёвой о том, что транш МВФ поступит завтра?
пишут везде о 1 млрд долларов якобы выделенных МВФ Украине.Порошенко то будет трандеть что угодно лишь бы возвысить себя и насолить России но в принципе если дали этот миллиард половина пойдет на погашение долгов а половина на газ российский по идее.На распил не останется ничего и никому

ruriktochkase
2 взаимоисключающие версии. Кто говорит правду?
VERSION NR.1
bloger yurasumy: "сколько Украина получит денег. Этой ночью ничего подобного не было. Как нет и до сих поp. "

VERSION NR.2
сайт самого(!) МВФ пишет :
МВФ одобряет выделение 1 миллиарда долларов
original in English: SDR 716.11 million (about US$ 1 billion)

Итак, как видим, Дамы и Господа существует 2 абсолютно взаимоисключающие версии.
Т.е. (выражаясь супер дипломатично) кто-то о транше МВФ пишет неправду.
на Ваш взгляд кто это?
сам МВФ пишет неправду о размере своего же собственного транша, на своей официальной странице?
или это блогер Юра Сумы пишет неправду?

Re: 2 взаимоисключающие версии. Кто говорит правду?

Отслеживать
какая разница этот миллиард не пойдет в бюджет Украины по любому он туда просто не дойдет. вы читали куда он уходит в моем комменте или тупо это пропустили мимо.США дает еще миллиард никто не забыл что США дает кредитные гарантии тому кто даст этот милллиард?Много таких желающих?Почему в свое время никто не захотел быть гарантом под тот же миллиард в долге перед Россией хотя она такое предлагала? даже то же США а?Отрицать будете этот факт или сказать где и когда это было?Европа дает 600млн Украине ?Дает конечно что бы Украина закупила российский газ для Европы и она не замерзла зимой.Эти деньги будут перечислены скорей всего прямиком на счет Газпрома,Ну и где деньги тогда в Украине? а да забыла в январе по решению лондонского суда Украина должна вернуть 3 млрд долга России.Это даже больше чем дадут якобы Украине.Поэтому радуйтесь господа моральная поддержка это тоже поддержка.А то сказал Порошенко в Фейсбуке это конечно правда как и потерь под Иловайском не было вообще

ruriktochkaseИз ШвеДции о ШвеДции. Л.ПанкратовУдалить Отслеживать
какая разница
- - -
разница в том, что одно правда, а другое нет.
так как версии взаимоисключающие значит кто-то говорит неправду.
кто именно говорит неправду?

yurasumy?

или

МВФ?


yurasumyОтслеживать
Разница в том, что вы просто вырвали кусок фразы. А если еще начнете вырывать по буквам, то можно меня вообще представить кем угодно. Хотя если вы приведете мою цитату, что Украина не получила транша, тогда признаю вас правым. Итак где она, жалкий троль и любитель сенсаций?http://ruriktochkase.livejournal.com/471861.html

ruriktochkaseИз ШвеДции о ШвеДции. Л.ПанкратовУдалить Отслеживать
yurasumy wrote: "жалкий троль и любитель сенсаций"
- - -
1. Вам говорят о несоответствии Ваших фактов, тем фактам которые опубликовал МВФ.
Вы начинаете рассуждать о каких-то там тролях.
Это называется "попытка подмены основания спора".
может по-пробуете аргументировать по теме спора, а не уходить в оффтоп?
Вдруг у Вас получится?


2. Вы, yurasumy пишите "Но не это главное. Все предыдущие выделения траншей сразу же сопровождались комментариями: когда и сколько Украина получит денег. Этой ночью ничего подобного не было. Как нет и до сих пор." (c) yurasumy

О том сколько именно денег сообщено уже на странице МВФ.
На странице МВФ сообщено о том "сколько Украина получит денег".

итого: либо МВФ либо yurasumy пишет неправду.
либо МВФ на своей официальной странице пишет неправду,
либо в yurasumy в данном посте пишет неправду.

yurasumy Люблю, когда троль просит аргументацию (надеюсь кстати на взаимность).Итак: Вы видимо не из Украины. Если да, то вспомните как выдавался прошлые транш. а) Первый транш: http://minfin.com.ua/2015/03/13/6437787/
б) второй транш http://korrespondent.net/business/financial/3547463-ukrayna-poluchyla-17-mlrd-vtoroho-transha-kredyta-mvf-nbu
Если вы найдете нечто подобное в высказываниях украинских политиков сегодня, прошу. Я не нашел. А пока не найдете, для меня вы троль.Жду.

yurasumy 2016-09-15 10:33 (местное) Люблю, когда мои троли вырывают фразы кусками. А вы потрудитесь привести всю мою фразу и тогда смысл сказанного блогером будет понятен и не искажен: Вот начало статьи: Примечательно, что ни о сумме, ни о сроках предоставления транша Порошенко не говорит. А вот конец, который логически все финализирует: Все предыдущие выделения траншей сразу же сопровождались комментариями: когда и сколько Украина получит денег. Этой ночью ничего подобного не было. Как нет и до сих пор. А отсюда вопрос: не пора ли общественности узнать, а о чем собственно договорились нынешней ночью руководство Украины и МВФ, почему так много таинственности и полунамеков (нетипичных для данной ситуации) и почему комментарии первого и второго так отличны? Если вы найдете в выступлении Порошенко намек на сумму транша, признаю вас правым. Моя статья не о том, что отказали, а о том, что непонятны условия. Какие вы жалки троли. Ей Богу. Самим не противно жить такой жизнью? П.С. Специально закрепляю ваш комментарий своим, чтобы читатели смогли сравнить степень вашей аргументации.

ruriktochkaseИз ШвеДции о ШвеДции. Л.Панкратов
yurasumy wrote1: "жалкий троль и любитель сенсаций"
yurasumy wrote2: "Люблю, когда троль просит аргументацию (надеюсь кстати на взаимность)".
yurasumy wrote3: "А пока не найдете, для меня вы троль".
/ / / /
Этот пост написаный Вами называется: "Положительное решение" (третий транш от МВФ для Украины). Соответственно и я здесь, что-бы дискутировать написаное Вами о 3-ем транше.
А Вы зачем сделали этот пост? Что бы выдавать Ваши суждения о тролях?
yurasumy, Вы уже в 3-ёх местах повторили в ответах мне фразу о тролях в разных вариациях, но yurasumy, какое отношение это имеет к теме ”транш от МВФ”?

может по-пробуете аргументировать по теме спора, а не уходить в оффтоп?
Вдруг у Вас получится?

2. Вы, yurasumy пишите "Все предыдущие выделения траншей сразу же сопровождались комментариями: когда и сколько Украина получит денег. Этой ночью ничего подобного не было. Как нет и до сих пор." (c) yurasumy

as I wrote earlier:
"О том сколько именно денег сообщено уже на странице МВФ.
На странице МВФ сообщено о том "сколько Украина получит денег".
итого: либо МВФ либо yurasumy пишет неправду.
либо МВФ на своей официальной странице пишет неправду,
либо в yurasumy в данном посте пишет неправду."

Вы мне пишите про "аргументацию (надеюсь кстати на взаимность)."(ц.)
- - -
Но, я Вам уже написал, что информация о том, что сколько денег выделят Украине в этом транше есть на странице МВФ.

"disbursement of SDR 716.11 million (about US$ 1 billion)" (ц. МВФ)
(Украина получит) около миллиарда долларов.

yurasumy wrote: "Все предыдущие выделения траншей сразу же сопровождались комментариями: когда и сколько Украина получит денег. Этой ночью ничего подобного не было. Как нет и до сих пор"
- - -
Yurasumy, так в чём проблема признать, что на странице МВФ есть информация о величине транша?
В чём проблема признать, что информация о том сколько Украине выдадут в этом транше есть на странице МВФ?
Alexei TkachenkoОтслеживать
Статья высосана из пальца. Сумма вообще то была известна заранее, и указана в пресс-релизе фонда. При этом она не имеет практически никакого значения. Все деньги от МВФ пойдут на увеличение ЗВР НБУ.
Выдача транша имеет чисто психологический эффект, и открывает другие клредитные линии. А вот они как раз идут в бюджет.

ruriktochkaseИз ШвеДции о ШвеДции. Л.Панкратов
Alexei Tkachenko: +100500!!!

yurasumy wrote:
"Все предыдущие выделения траншей сразу же сопровождались комментариями: когда и сколько Украина получит денег. Этой ночью ничего подобного не было. Как нет и до сих пор. А отсюда вопрос: не пора ли общественности узнать, а о чем собственно договорились нынешней ночью руководство Украины и МВФ, почему так много таинственности и полунамеков (нетипичных для данной ситуации)"
- - -
Как оказалось на самом деле "таинственность" была лишь в воображении автора данного поста.

В то время как в реальном мире ещё ночью появилось сообщение МВФ о положительном решении по выплате транша i его сумме,а в течении дня поступило сообщение Гонтарёвой (via «Интерфакс-Украина»):

"деньги МВФ поступят в Украину завтра".

Гонтарёвой: «У нас уже есть такое сообщение от МВФ, что завтра мы получим этот $1 млрд: часть в СПЗ, часть в других валютах, так как $1 млрд – это эквивалент», – сказала она на пресс-конференции в Киеве в четверг.

Совет директоров МВФ выделил Украине очередной транш в рамках программы Extended Fund Facility. Сумма — 716,11 SDR (около $1 млрд).

Итого решение по траншу - уже ночью, сумма транша - уже ночью, информация о том когда транш днём, а сам транш на сл. день.
"таинственность" так и прёт!

Alexei Tkachenko:"Статья высосана из пальца."(c)
- - -
Подпишусь!


takoe_neboОтслеживать
1. МВФ только пообещал эти деньги.
2. МВФ их одолжит только после возврата Украиной долга РФ.
3. Этот 1 млрд или распилят власти/олигархи, или он пойдёт на оплату российского газа.
4. Очередная зрада для украинцев.

takoe_nebo пустобол?

ruriktochkaseИз ШвеДции о ШвеДции. Л.Панкратов
Редактировать Удалить Отслеживать
МВФ их одолжит только после возврата Украиной долга РФ.
- - -
Гонтарёва сообщила, что транш придёт завтра.
Если транш приходит, а Украина не выплачивает завтра долг RF,
то takoe_nebo = пустобол.

Comments:

[User Picture]
From:lrlay777
Date:September 15th, 2016 06:36 am (UTC)
(Link)
Что такое СДР? Почему в нем меньше, чем в долларах США?
Сколько же они реально получат?
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:ruriktochkase
Date:September 15th, 2016 12:53 pm (UTC)
(Link)
СДР это средневзвешенная единица (можно сказать "корзина валют" из которое создаётся ср. знач.),
своего рода "международные деньги МВФ".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:lrlay777
Date:September 15th, 2016 01:01 pm (UTC)
(Link)
Так сколько им дадут в реальности денег то?)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:ruriktochkase
Date:September 15th, 2016 01:11 pm (UTC)
(Link)
SDR 716.11 million

okolo 1 миллиарда долларов
*i eto ne sovsem den'gi.
eto vpervuju ochered' takoj instrument kotoryj ispol'zujetsja djla pogashenija dolgov...

To jest' vo mnogom Ukraine predostavili kredit kotorym ona...
mozhet zaplatit' za kredit i/ili oplatit' procenty po kreditam :)))

nu i eti SDR srazu pojdut v zolotovaljutnyj rezerv, t.e. ne v ekonomiku.

Edited at 2016-09-15 04:15 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:andrey100_500
Date:September 15th, 2016 08:22 am (UTC)
(Link)
как легко штаты нагибают мвф!))

он даже вынужден нарушать свои правила..

может, и нам нарушить пару договоров и лишить укрожопию уголька и газа, на месяц, например?
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:ruriktochkase
Date:September 15th, 2016 12:55 pm (UTC)
(Link)

может, и нам нарушить пару договоров и лишить укрожопию уголька и газа, на месяц, например?
- - -
но там ведь труба... т.е. при определённых условиях UA (теоретически) может шантажировать "самоотбором" газа из трубы..
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:andrey100_500
Date:September 15th, 2016 02:26 pm (UTC)
(Link)
с угольком не прокатит 100%.

а несанкционированный отбор может привести к конфликту Украины с Европой. такое уже было.
(Reply) (Parent) (Thread)