?

Log in

No account? Create an account

пока это ещё не стёрли : Albania, Албания i христианство - ruriktochkase

Apr. 20th, 2016

04:13 pm - пока это ещё не стёрли : Albania, Албания i христианство

Previous Entry Share Next Entry

пока это ещё не стёрли: Albania, Албания i христианство

В начале 20 BEKA соотношение между христианами и мусульманами в Албании было почти равным — 47 % католиков и православных, 53 % мусульман. (E. Barbarich, Albanie, Enrico Voghera ed., Rome, 1905)

year 1905
islam: 53%

christians: 47%

year: 2002
islam: 58,2%
christians: 28,2%
http://www.thearda.com/internationalData/countries/Country_3_2.asp

year 2010
islam: 63%
christians: 31%

В 2010 году, по данным «Энциклопедии религий» Дж. Г. Мелтона,
islam составляли 63 % населения Албании,  christians — 31 %,  atheists — 5 %.
J. Gordon Melton. Albania // Religions of the World: A Comprehensive Encyclopedia of Beliefs and Practices / J. Gordon Melton, Martin Baumann. — Oxford, England: ABC CLIO, 2010. — С. 61-65. — 3200 с. — ISBN 1-57607-223-1.

year 2010
islam: 62,7%
christian: 31,6%
http://www.thearda.com/internationalData/countries/Country_3_2.asp

Но в англ. версии ничего из этого уже не найти...
According to the 2011 census (перепись 2011-го года)

year 2011
islam: 59% (sunni, bektashi)
christian: 17% (православные 7%, католики 10%)

А так, да как нам объясняют в "правильном" институте исследования общественного мнения (Galloup) "самое свободное от религий"/ "самое атеистичное"/ "государство в котором наименьшое значение предаётся религии"/ Албания одна из наименее религиозных стран мира (Albania is ranked among the least religious countries in the world). Ну, т.е. если принадлежишь к исламу, то за редким искл. так и говоришь в переписи - ислам,
а если христианин/принадлежишь к христианскому роду, то ничего не опасаясь можешь смело сказать -  атеист/неверующий...

и в результате получаем соотношение B 1905 было ok. 1 k 1, 2010 было 1 к 2, а в переписи 2011 стало 1 к 3.
За год, за один год. И офигительное кол-во атеистов да неверующих в регионе с традиционно сильным религиозным укладом/религиозной традицией...

A информация о том, что ранее (в начале века) соотношение было практически 50-50%, а так же, что ещё к 2010 году оценка английскими учёными составляла 63% / 31%, так её и вовсе можно убрать из англ. версии, да вообщем-то и из англоязычного сознания.

А зачем оно Вам надо?



Comments:

[User Picture]
From:andrey100_500
Date:April 20th, 2016 02:17 pm (UTC)
(Link)
интересно, как живут христиане в Албании, в резервациях?
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:ruriktochkase
Date:April 20th, 2016 02:58 pm (UTC)
(Link)
не, не в резервациях :)
но несмотря на всю "коммуницацию" и формальное ведение политики против национализма в Албании ещё при коммунистах греков и славян и прочих православных начали потихоньку выпихивать из этн. поля нас. страны. тихооонечько так. переписывать, ассимилировать, но при коммунистах всё это шло скажем так, достаточно цивилизованными методами. точнее может методы сами по себе были и далеко не цивилизованными, но они не имели ярко выраженного националистического характера. ну а потом? потом начались 90-ые. и тут уже всё пошло более резко. ну и в результате Албания официально на 97% из албанцев. ну, а когда формальность закреплена и принята, то потом уже не сложно подогнать под неё реальность...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:andrey100_500
Date:April 20th, 2016 05:52 pm (UTC)
(Link)
а куда смотрел "демократический" запад в 90е?

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:ruriktochkase
Date:April 29th, 2016 06:16 pm (UTC)
(Link)
западу было не до того... он был озабочен "угрозой" сербского национализма..
энихау . . . возвращаясь к вопросу кто собс-но албанцы.
там вообще никаких реальных свидетельств нет.
всё настолько запутано, что все 3 теории вилами по воде писаны,
причём последняя из них аж 1995-го года. соотв. не первая и думаю не последняя.
единственное, что хоть как-то подтверждает, что они вообше европейцы - ДНК
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:andrey100_500
Date:April 30th, 2016 05:34 am (UTC)
(Link)
угрозы не было, Лео.

коллективный запад просто мстил(он мстит уже вечность)православным славянам. он их боится. слишком много раз получал по щам от них.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:ruriktochkase
Date:April 20th, 2016 03:09 pm (UTC)
(Link)
вот например тиииреснейшая информация...
http://eudo-citizenship.eu/news/citizenship-news/582-the-politics-of-numbers-and-identity-in-albania
ну вроде перепись же, какую хочешь такую национальность и указывай, райт?
правда если указал "неправильную"/"фальшивую" национальность будь добр заплати 700 евро! ...
Нет документов доказывающих что ты именно то нац. меньшинство которым ты себя назвал? - 700евро.
Твои док.-и о том, что ты нац.мен. не признаются Албанией? - 700ерво.
семьсот евро в Албании, Карл!

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:andrey100_500
Date:April 20th, 2016 05:53 pm (UTC)
(Link)
разве неподъёмная сумма для христиан?)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:ruriktochkase
Date:April 29th, 2016 06:08 pm (UTC)
(Link)
албания по деньгам не сильно отличается от украины.
т.е. 700 евро тем более не на хлеб не на хату и даже не на машину
это совершенно неподъёмные и невообразимые деньги.

ещё немного об албанцах...
первые письменные свидетельства албанского языка
они появляются только к 13-ому(!) веку.
и это учитывая, что под боком греки уже ок. 2000 лет пишут,
римляни как минимум 1,5тыс.
да и египтяне и финикийцы во всю плавают у берегов нынешней Албании ещё при царе горохе.
вообщем те ещё охотники учиться :)))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:andrey100_500
Date:April 30th, 2016 05:31 am (UTC)
(Link)
как осевшие цыгане, да?

тем тоже учиться всегда не хотелось)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:ruriktochkase
Date:April 20th, 2016 03:19 pm (UTC)
(Link)
The Albanian courts have not been slow to react. In March 2011 a number of District Courts in Albania decided to suspend all nationality change requests amid suspected violations in the process (read more here). Then, on 26 April 2011, the heads of three District Courts in Albania (Shkodër, Sarandë and Përmet) requested that the Constitutional Court of Albania should declare null and void articles 6 (para 1), 8, 42 (para 2, (e)) and 58 of the Law 10129 on Civil Status. The applicants claimed that inclusion of ‘nationality’ in the civil registers and birth certificate, as well as change of ‘nationality’ by court’s decision violate articles 16/1, 17, 19, 20 and 35 of the Albanian Constitution which stipulate that Albanian citizens can not be forced to declare their ‘nationality’. In December 2011, the Constitutional Court granted the request, by six votes to two. According to the Court’s decision, the presence of the category ‘nationality’ in civil registers and other legal documents violates article 20, paragraph 1 of the Constitution which states that persons belonging to national minorities ‘have the right to freely express, without prohibition or compulsiоn, their ethnic, cultural, religious and linguistic belonging’.

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:ruriktochkase
Date:April 20th, 2016 03:20 pm (UTC)
(Link)
Неправильно записали? Через СУД решил доказать, что ты вовсе не албанец, а например грек или славянин или румын?
Да, была такая лавочка до 2011-го, и более 4000 доказали, что они записаны неверно.
Но представь себе до какой степени людей дожно за***** такое повидение власти,
что б они это через суд(!), через албанский(!!) суд доказывать начали,
что они не албанцы?!

но потом эту лавочку прикрыли... сказали, что мол в новых док-ах такой графы не будет.
Т.е. доказать ты национальность можешь только старыми,
а они за исчезновением графы в новых док-ах обжалованию не подлежат
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:andrey100_500
Date:April 20th, 2016 05:54 pm (UTC)
(Link)
а что это за национальность - албанец?

какие корни?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:ruriktochkase
Date:April 29th, 2016 05:59 pm (UTC)
(Link)
вопрос - офигенный...
толком на него ответа нет.
есть масса гепотиз, но если брать по сути
они вот так вот взяли и "всплыли" чуть северней тех мест где сейчас Албания
веке эдак в 11-ом.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:ruriktochkase
Date:April 29th, 2016 06:27 pm (UTC)
(Link)
что касается их ДНК, там видно, что они чуть-чуть размешаны с оркужающими (румыны, греки, римляне), но на удивление мало общего со славянами несмотря на более чем тысячу лет проживания бок о бок. причём если есть галогенные группы которые встречаются и у 6-8% румын и греков, то некоторые др. существующие у албанцев вообше у славян встречаются меньше всего среди индоевропейцев в Европе.

вообщем ещё при стаааро стародавних временах, где-то при расцвете киевской руси и византии
у албанцев более менее ладилось с греками, как-то с немного с румынами и чуть-чуть даже с римлянами,
а вот со славянами вообще никак не ладилось. а скорее эдакая "алергия" на крайне необычно высоком уровне
т.к. раздельность/не соприкосновение, не мешание со славянами продержалось более 1000 лет....
такого случая ещё поискать надо.. даже не представляю, что бы это могло быть.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:andrey100_500
Date:April 30th, 2016 05:28 am (UTC)
(Link)
ну хорошо, пусть они будут более-менее самостоятельной группой, хотя их корни современные учёные наверняка уже выяснили.

ислам как пришёл к ним, с турками?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:ruriktochkase
Date:April 20th, 2016 03:28 pm (UTC)
(Link)
Кста... албания на всех парах идёт к членству в Евросоюзе.. демократию строит!
Мне вот интересно было бы посмотреть, как бы отреагировало мировое сообщество,
если бы скажем РФ ввело штраф в 700 евро за "фальшивое"/"неправильное" указание национальности?
причём даже через суд(!) доказывать свою национальность можно было бы только теми док.-ами которая сама РФ бы и выдавала/признавала...
и результаты такой "переписи" подсчитывали бы "правильные" счетоводы.
мне что-то подсказывает, что при таких толлерантных и демократических условиях в РФ бы "вдруг" резко стало бы русских % эдак... 146?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:andrey100_500
Date:April 20th, 2016 05:55 pm (UTC)
(Link)
по моему, албанцы никому не нравятся в Европе)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:ruriktochkase
Date:April 29th, 2016 06:02 pm (UTC)
(Link)
что касается албанского - никаких родственных язков нет.
никаких близких родственных народов - тоже.
т.е. они индо-европейцы, но исландец и португалец русскому больше родственник, чем албанец.
вообщем не германцы, не романцы, ну и понятно дело не славяне
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:andrey100_500
Date:April 30th, 2016 05:29 am (UTC)
(Link)
приплыли по Средиземному)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:vspvsp
Date:April 20th, 2016 04:41 pm (UTC)
(Link)
Вот откуда беженцам бежать надо было! Но их бы не приняли, там же нет войны. Хотя истребление неверных идёт самое настоящее.
(Reply) (Thread)