?

Log in

No account? Create an account

Демография: один из аспектов конфликта РФ - Украина. - ruriktochkase

Dec. 27th, 2015

07:00 pm - Демография: один из аспектов конфликта РФ - Украина.

Previous Entry Share Next Entry

Демография: один из аспектов конфликта РФ - Украина.

1. На пике население УА было 52 млн. чел., сейчас как сообщает украинский минфин.com.ua http://minfin.com.ua/2015/07/30/8026476/ сайт пишет "8% граждан Украины (3 млн человек)"(ц.) соответственно 37,5 млн. человек это население "на территории, подконтрольной Украине"(ц.) Т.е. БЕЗ КРЫМА и БЕЗ "Новороссии". на подконтрольных Киеву землях ок. 37,5 млн. (естественная убыль, снижение рождаемости, выезд зарубеж, выход земель из под контроля Киева)

2. В РФ на пике (тоже сразу после развала СССР) было 148 млн. Дно было пройдено в 2009 году - 141,9 млн. В 2014 году (до событий с Крымом) население увеличилось до 143,6 млн. Потом Крым вошёл под контроль Москвы и население РФ в 2015 стало 146,267 млн. Далее используя максимально нейтралную терминологию, которую используют даже в Киеве очевидно, что и Донецк с Луганском именно вне зоны контроля Киева, а т.н. "Новороссия" в большей под (хоть и неофициальным) контролем Москвы. Учитывая тот факт, что из т.н. "Новоросии" порядка 1 млн. чел. одномоментно перебралось в РФ (беженцы итд.), а так же, что МСК единственная кто хоть в какой-то мере признаёт документы т.н. "Новороссии" можно прийти к выводу, что на данный момент население т.н. "Новороссии" в большей степени являестся частью российского демографического пула, а не пула Украины. ("Донецк+" = 2 332тыс.) ("Луганск+"= 1 506 тыс) Т.е. неподконтрольный Киеву Донбасс ок. 3,838 млн. жителей.

Ещё есть Ю.Осетия 51 тыс. + Абхазия 241тыс., думаю с тем, что эти земли подконтрольны Москве вообще вопросов ни у кого нет. А учитывая кол-во российских граждан и наличие РФ армии в ПМР, думаю по Приднестровью тоже (+505 тыс. чел.)
Т.е. Ю.О.+Абхазия+ПМР+"Донецк и Луганск" = ещё 4635 тыс. Hac (Ha подконтрольных Москве зем.)
Подконтрольны Москве земли: 4635тыс + 146267тыс = 150902 T.e. около 151 миллиона человек.

Ha подконтрольных Москве землях:
В 1992 было 149 млн. (РФ+ПМР)
В 2015 стало 151 млн. (РФ+ПМР+Ю.О.+Абхазия+"Донецк и Луганск)
-- - - - - - - - - - - - -
ИТОГО: +2 миллиона населения

Ha подконтрольных Киеву землях:
1992 было 52 млн. чел
2015 стало 37 млн. чел
- - - - - - - - - - -
ИТОГО: -14,5 миллиоB населения

Comments:

[User Picture]
From:dikypanda
Date:December 27th, 2015 06:07 pm (UTC)
(Link)
вряд ли можно гордится наличием в РФ 15 млн таджиков, узбеков и азербайджанцев
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:hryu
Date:December 27th, 2015 06:27 pm (UTC)
(Link)
Ну что же Вы, это ж такие же граждане России! Когда нужно кому-то чем-то грозить, разумеется. Но в остальном, понятное дело, как были "узкоглазыми чурками" (цитирую патриотов России), так и остались.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:ruriktochkase
Date:December 28th, 2015 10:46 pm (UTC)
(Link)
в данном посте нет разделения по этн. признаку.
говорится просто о землях с подконтрольным населением.
Но если Вам очень хочется поговорить об этн. составляющей,
то Украина тоже далеко не мононациональна в этническом плане, как и РФ.
Ну, а обсуждать чем национальность российского узбека приехавшего лет 20 назад из Узбекистана лучше/хуже украинского татарина лет 20 приехавшего из Узбекистана?
хммм... ну это уже совсем не входит в сферу моих интересов..
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:hryu
Date:December 27th, 2015 06:25 pm (UTC)
(Link)
Тут некоторые эксперты пишут про распад России в ближайшие 10 лет. Я тоже этой точки зрения придерживаюсь. Так что давайте подождем лет пять и посчитаем, сколько тогда в России останется. Хотя будет сложно, непонятно, какую часть можно будет учитывать, а какую - нет. Ну и про текущее положение - не забывайте, сколько людей свалило из России, а до сих пор как бы имеют российские паспорта. Счет идет на миллионы. Стоит ли их считать подконтрольными Москве? Сомневаюсь.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:ruriktochkase
Date:December 28th, 2015 11:26 pm (UTC)
(Link)
Тут некоторые эксперты пишут про распад России в ближайшие 10 лет.
- - -
имхо, это те же самые "эксперты", что сейчас пишут о ХНР, польской "большой" Галиции итд., просто другой окрас.

Ну и про текущее положение - не забывайте, сколько людей свалило из России, а до сих пор как бы имеют российские паспорта. Счет идет на миллионы.
- - -
из экс. УССР в РФ (всего) официально приехало порядка 3 млн. из них гражданство РФ получили порядка 300 тыс. и ок. 200 тыс. зарегестрировано в укр. консульствах. Соотв. консервативная оценка граждан UA в РФ ок. 2,5 млн. (в цифрах про Крым речь не идёт). Понятно, что кол.-во людей из Закавказья и Средней Азии вернувшихся в РФ на родину/родину родителей тоже исчисляется в миллионах. % получивший гражданство по системе "возвращенцев"/репатриантов/соотечественников - небольшой.есть конечно и те, кто переселяется в РФ не как на родину.

Несмотря на значительный отток население, особенно в 90-е, приток репатриантов+мигрантов в РФ его стабильно покрывает.
Из одного только Таджикистана и то по их официальным(!) данным выехало ок. 300 тыс. русских. Т.е. русское население практически "обнулили". ИРЛ во время войны как говорится "били по морде, а не по пасспорту", т.е. как "русским" доставалось всем кто хотя бы отдалённо похож: и украинцам и беларусам и детям из смешанных семей. Сейчас русских осталось 0,5%, а было 13%. У меня в уме набегает уменьшение в 26 раз (поправите если ошибся)
http://www.stat.tj/ru/img/526b8592e834fcaaccec26a22965ea2b_1355501132.pdf
Думаю не раскрою секрета если скажу, что большинство смешанных пар покидали РТ как и большинство не таджиков тоже в направлении РФ (вкл. укр., бел., и др. нас. РТ). Всего ок. 500 тыс. NB! офиц. кол-во репатриантов ок. 2 тыс.

По Киргизии в целом тенденция та же просто с лагом во времени. Люди реально возвращались целыми сёлами. и цифры довольно похожие, тоже ок. 500 тыс. Причём некоторая абсурдность ситуации состояла в том, что во время конфликта между шайками разговаривающих на узбекском и шайками разговаривающими на киргизском русскоязычные или скажем так т.н. "русские" оставались совершенно беззащитными и попадали под расправу и той и другой группировки.

С Казахстаном всё конечно гораздо спокойней, но и переехать это в РФ это не ждать в панике контейнера или военного самолёта, а сесть на велосипед и поехать к бабушке :) Понятно, что при такой ситуации когда рода столетиями живут по обе стороны границы, то уследить уехал ли Иван Петрович к Ивану Дмитриевичу на сезонные работы, погостить или на совсем - крайне сложно. Но разброс цифр уехавших B RF как правило 1-2,5 млн.

Из узбекистана 0,5 млн. - 0,8 млн. В Туркменистане там изначально русских немного было и конечно это не Таджикистан. Вообщем если брать консервативно, то там на десятки тысяч счёт перебравшихся идёт. Кроме того есть договор о двойном гражданстве c RF (чуть ли не единственный). 3акавказье ещё ок. 0,5 млн.

Вообщем только из этих стран ок. +7 млн.
"европейского" населения
(термин который часто в ср. Азии используют по отношению к русскоязычным не среднеазиатского происхождения).

(Понятно, что в отношении ПМР, Абхазии, Осетии, Молдавии и Беларуси - РФ тоже имеет положительное миграционное сальдо.)

Вот тут статистика РФ по эмиграции и иммиграции с середины 93-го. do ½ 2009-go
Но понятно, что поток начал идти ещё в 89-ом.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8E#/media/File:EMIMRF19932009.png

same thing but for 1997-2013

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8E#/media/File:EMIM_RF_1997_2013.png

Кроме того, я не думаю, что при Ельцине каким-то образом занижали кол-во уехавших из РФ или наоборот увеличивали кол-во прибывших,
а именно на этот период приходится основной + в миграционной статистике.

Вообщем, тут можно спорить о частностях, но в плане порядка цифр довольно таки очевидно, что РФ в плюсе на миллионы по миграционному сальдо.




Edited at 2015-12-29 12:53 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:foto3d3
Date:December 27th, 2015 06:37 pm (UTC)
(Link)
Жаль, только действительно русских в русской цифре всё меньше и меньше. И, похоже, их уже меньше, чем украинцев в украинской. До исламского государства России не так уж и далеко.

Edited at 2015-12-27 06:47 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:ruriktochkase
Date:December 29th, 2015 01:39 am (UTC)
(Link)
действительно русских
- - -
ммм... ок.. давайте уберём "действительно".
из той миграции которая идёт из РФ скажем так россиян "родом из Европы" явное большинство, согласен.
(здесь народ как-то не особо делится на русских, татар, евреев, украинцев итд.)
но. . . только из одной экс УССР прибыло ок. 3 млн. чел. в РФ т.е. лишь прибывшие оттуда (без Крыма) это цифра того же порядка, что и кол-во уехавших.
А ведь уроженцев русских украинцев белоруссов итд. из др. стран СНГ прибыло миллионы.
Другое дело, что это произошло из-за того что в некотрых странах Средней Азии русских практических "обнулили", но это уже др. разговор.
Вообщем очевидно, что даже если брать только уроженцев Европы (1-го, 2-го, 3-го поколения), то РФ однозначно в миграционном плюсе
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:margosafronova
Date:December 28th, 2015 07:05 am (UTC)
(Link)
Да, растём)
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:ruriktochkase
Date:December 29th, 2015 01:25 am (UTC)
(Link)
Privetstvuju Margo!
ja tut kstati prodolzhenije temy sdelal
who knows, mozhet interesno budet..

http://ruriktochkase.livejournal.com/383803.html?thread=18740283#t18740283
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:margosafronova
Date:December 29th, 2015 09:07 am (UTC)
(Link)
Не так уж и много мигрантов, и большинство из них-временно А вот дети у титульной рождаются в приятно большом количестве.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:andrey100_500
Date:December 28th, 2015 02:14 pm (UTC)
(Link)
в это никогда не поверит свидомый протоукр!;)
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:andrey100_500
Date:December 28th, 2015 02:16 pm (UTC)
(Link)
Лео, а ты уже заметил, что прикормил русофобских бестолковцев?;)
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:ruriktochkase
Date:December 29th, 2015 01:24 am (UTC)
(Link)
Andrej, ja tut kstati prodolzhenije u temy sdelal
who knows, mozhet i Tebe interesno budet..

http://ruriktochkase.livejournal.com/383803.html?thread=18740283#t18740283
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:andrey100_500
Date:December 29th, 2015 02:04 pm (UTC)
(Link)
да нормальные выводы. рост продолжительности жизни, Крым, Донбасс, российские паспорта для желающих в ПМР, Южной Осетии - это немало.

Лео, ну кто из русофобских дебильчиков поверит в них?;)

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:Артем Лантинов
Date:December 30th, 2015 12:28 pm (UTC)

Корбан и нардеп Денисенко решают судьбу Рудыка

(Link)
Корбан и нардеп Денисенко решают судьбу Рудыка
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:universal_inf
Date:December 31st, 2015 07:47 pm (UTC)
(Link)
С наступающим!

(Reply) (Thread)